Hi-Fi aneb kvalitní poslech ke kvalitnímu pití

Zde se řeší zásadní témata jako je kulturní dopad absintu na hudbu a film či nesmrtelnost chrousta.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Rafael
* Zkušený piják *
Příspěvky: 585
Registrován: pát 29. srp 2014 12:22:57
Oblíbený absinthe: St. Antoine
Bydliště: Valašské království
Kontaktovat uživatele:

Re: Hi-Fi aneb kvalitní poslech ke kvalitnímu pití

Příspěvek od Rafael »

Habu píše:Tak jsem nyní hrdým majitelem gramofonu Technics SL-Q202 Quartz Direct Drive. Když se na tomto těžkooděnci roztočí talíř, tak není slyšet vůbec nic. Totální ticho! Vibrace 0. Nyní přichází ale další dilema, neboť pokukuji po MC hlavě. Na netu jsem našel tuny informací o MM vs MC a jediné, co mne od zakoupení dražší MC odrazuje, je nemožnost u MC vyměnit opotřebovanou jehlu. Koupit MC cartrige za 300€ a za cca. 1000+ hodin znovu nakupovat?

Má tu někdo zkušenosti s MM versus MC?
V tom ti asi nikdo zodpovědně neporadí. Jde o úhel pohledu a místní podmínky.

Jako bývalý domácí výrobce a podle svých potřeb bych preferoval jedině MM.
Výstupní napětí signálu u MC je velmi nízké a proto jsou následující korekční a zesilovací obvody velmi náročné na zapojení a konstrukci. Hrozí větší nebezpečí zanesení rušivých brumů a šumů.
MC je, ale ze svého principu schopno daleko lépe snímat záludnosti zvlnění drážky na desce a taky s menší přitlačnou silou. Prakticky to znamená, že desky se méně ohrávají. A "teoreticky" kvalitnější zdroj signálu a poslech. Píšu teoreticky proto, že je to objektivně velmi těžko rozpoznatelné. A jen u určitého druhu hudby a na VELMI KVALITNÍCH NOSIČÍCH. Máš takové, "neohrané"?
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením
sekyry.
Uživatelský avatar
Habu
fuckin' amateur
Příspěvky: 4078
Registrován: sob 11. dub 2009 18:53:16
Oblíbený absinthe: Sauvage
Kontaktovat uživatele:

Re: Hi-Fi aneb kvalitní poslech ke kvalitnímu pití

Příspěvek od Habu »

Rafael píše: V tom ti asi nikdo zodpovědně neporadí. Jde o úhel pohledu a místní podmínky.

Jako bývalý domácí výrobce a podle svých potřeb bych preferoval jedině MM.
Výstupní napětí signálu u MC je velmi nízké a proto jsou následující korekční a zesilovací obvody velmi náročné na zapojení a konstrukci. Hrozí větší nebezpečí zanesení rušivých brumů a šumů.
MC je, ale ze svého principu schopno daleko lépe snímat záludnosti zvlnění drážky na desce a taky s menší přitlačnou silou. Prakticky to znamená, že desky se méně ohrávají. A "teoreticky" kvalitnější zdroj signálu a poslech. Píšu teoreticky proto, že je to objektivně velmi těžko rozpoznatelné. A jen u určitého druhu hudby a na VELMI KVALITNÍCH NOSIČÍCH. Máš takové, "neohrané"?
Něco takového jsem se už dočetl. Chtěl jsem si to tady jen potvrdit. :) Pár "neohraných" nových LP mám, většinu mé sbírky ale tvoří alba stará 20+ let.
- Moderní absinthe chutná moderně.
Uživatelský avatar
Froggg
* Zkušený piják *
Příspěvky: 586
Registrován: úte 20. pro 2011 22:34:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Hi-Fi aneb kvalitní poslech ke kvalitnímu pití

Příspěvek od Froggg »

Habu: S výměnou jehel bych se dnes moc nezahazoval, kvalita bývá všelijaká. Stejně tak bych neřešil MC přenosku, pokud nemáš velmi kvalitní řetězec s kvalitním MC předzesikem a včetně kvalitních desek.

Já si kvůli poměru cena/kvalita oblíbil MM přenosku Ortofon OM10.

Vaultboy:

Co tam máš na koncích? Mám teď rozestavěnou podobnou věc, kompenzovanou na jinou výstupní impedanci. Původně jsem chtěl stavět diskrétně, ale pak jsem se rozhodl pro operáky TPA6210, líp bych to diskrétně nepostavil. Zdroj bude mimo krabici zesu.
Uživatelský avatar
Vaultboy
Pokročilý absintista
Příspěvky: 163
Registrován: pát 07. led 2011 16:54:06
Oblíbený absinthe: St. Antoine
Bydliště: Tam kde lišky dávají dobrou noc
Kontaktovat uživatele:

Re: Hi-Fi aneb kvalitní poslech ke kvalitnímu pití

Příspěvek od Vaultboy »

TPA6120 není operák. Je to integrovaný sluchátkový audio zesilovač. Pokud tě můj výstup zajímá, aby jsi ho použil k tomu TPA, tak nemusí. S TPA jsem stavěl minulý semestr podle http://sjostromaudio.com/pages/index.ph ... Eqn9vmsV1A" onclick="window.open(this.href);return false; výsledek: Obrázek
Hraje dobře, ale za 1. zdroj má postaven divně. Původně jsem si myslel, že to má pro oddělení napájecích zdrojů pro jednotlivé kanály kvůli přeslechům. Bohužel tomu tak není. Jedno trafo jsou kladné zdroje a druhé trafo jsou záporné... To rovnou mohl použít trafo s vyvedeným středem a zdroj.
za 2. nechápu jeho vstup.... Nemyslím si, že by tento obvod potřeboval předzesilovač. Myslím, že tím docílil pouze zhoršení SNR a hlavně neuvěřitelně srazil SlewRate... Cíl byl udělat to co nejdražší.
a nakonec to nejhorší.... vstupní impedance 220k ? Kdo to kdy u audia viděl? Ani se to kvůli tomu nedá změřit, protože generátor u audioanalyzéru to nepřezemní a parametry to má příšerný, protože se tam indukuje všechno možný... Když se to zapojí do normální zvukovky, tak to hraje super.

Jinak na výstupu mám BCP53T1-D a BCP56T1-D. Což mi nepřipadá nijak zvlášť důležité. Celý to je z BJT tranzistorů. Ty jsou dneska na skutečně dobré úrovni a moc si nedokážu představit že by nějaké jejich parametry byly pro audio omezující. :D Samosebou součástek jako takových, nikoli rozptylů parametrů mezi jednotlivými součástkami. Proto mám rozdílový zesilovač na vstupu z dualBJT, které mají přeci jen menší odchylky parametrů.

Pokud by jsi chtěl občas na něčem spolupracovat nebo jen pokecat o této problematice s někým kdo se trochu zajímá, tak bych naši konverzaci rád přesměroval na FB popřípadě do soukromých zpráv. Nechtěl bych zabít vlákno :-D
Pamatujte:Cogito ergo sum.To vám nikdo nevezme tak nebuďte jen články v řetězu, jen členy stáda,only bricks in the wall,jen beztvará masa.Každý jedinec je jedinečný tak se nenechte pomlít v tom obřím mlýnku na maso do kterého nás ti nahoře chtějí nacpat.
Uživatelský avatar
Froggg
* Zkušený piják *
Příspěvky: 586
Registrován: úte 20. pro 2011 22:34:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Hi-Fi aneb kvalitní poslech ke kvalitnímu pití

Příspěvek od Froggg »

No, mě to vnitřní schéma TPA ve své podstatě příjde jako výkonovej operační zesilovač s proudovou zpětnou vazbou, ale to je celkem špekáček. Každopádně mě Tvůj výstup nezajímal kvůli mému počinu s TPA, můj zes bude TPA končit. Ale před ním je potřeba dokreslit DAC a na to není čas, uvidíme, jak přes prázdniny.

Spíš mě zajímal směr, jakým ses vydal, celkem sleduju současný vývojáře a to, jak se štěpí teorie o tom, co je a není slyšet a co z toho, co jde změřit, má vliv i na posluchače. Případně jestli zesilovač s dobrými měřitelnými parametry je zároveň dobře hrající zesilovač.

Použití BJT tranzistorů v audiotechnice by Ti jistě velmi dopodrobna vysvětlil jistý Bohouš Federmannů. Možná jsi o něm už slyšel :)

Účtem na facebooku nedisponuji, ale ve zprávách soukromých můžeme případně pořešit některé technické detaily.
Uživatelský avatar
Rafael
* Zkušený piják *
Příspěvky: 585
Registrován: pát 29. srp 2014 12:22:57
Oblíbený absinthe: St. Antoine
Bydliště: Valašské království
Kontaktovat uživatele:

Re: Hi-Fi aneb kvalitní poslech ke kvalitnímu pití

Příspěvek od Rafael »

Nevím jestli by to nemělo být spíš v " Dřív... dřív bylo všechno lepší"...,
ale tady to bylo blíž.
*
velká nostalgie a vzpomínky.
Znáte, vzpomínáte:

http://www.laxik.cz/cz/o-nas" onclick="window.open(this.href);return false;
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením
sekyry.
Uživatelský avatar
Rafael
* Zkušený piják *
Příspěvky: 585
Registrován: pát 29. srp 2014 12:22:57
Oblíbený absinthe: St. Antoine
Bydliště: Valašské království
Kontaktovat uživatele:

Re: Hi-Fi aneb kvalitní poslech ke kvalitnímu pití

Příspěvek od Rafael »

Radio Luxembourg nic?
A co vzhledem k dnešnímu datu - Karel Kryl?
*
Nebýt jich asi by jsme ještě byli, myslím, něco jako středoevropská KLDR.
V médiích jsou dnes vyzdvihování nejrůznější pseudohumatisté, multi-kulti, slunčkáři & a po těch dvou fenoménech už "neštěkne ani pes". O Karlovi jen občas něco velmi malého a o Laxiku vůbec nic:-(((((
A přitom nebýt jich.....

Vstávejte, rusové jsou tady!
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením
sekyry.
Uživatelský avatar
Wagi
*** Absinthe guru ***
Příspěvky: 1318
Registrován: úte 14. dub 2009 17:43:39
Oblíbený absinthe: Duplais, Jade PF 1901
Kontaktovat uživatele:

Re: Hi-Fi aneb kvalitní poslech ke kvalitnímu pití

Příspěvek od Wagi »

Hoši chtěl bych trošku vylepšit zvuk - přemýšlím nad zesíkem ideálně i s Dac mělo by to mít USB, sluchátka + bedny - hlavně na datovku, gramofon mám srdcovku ale za směšnej peníz :D

Chtěl bych tu sestavu vymyslet tak za 20 K- 30K +-, ovšem kromě zápalu mám nulový znalosti :)
Co se týká zesíku, má cenu koukat po low-costech lepších značek (pionner, marantz), nebo brát lepší řadu těch dalších (Yamaha, Denon) atd....
A nějakej slušnej tip na bedny - sloupové, 3 pásma, kolem cca 15k?

snažím se v tom rozkoukat ale je toho strašně moc :D
Uživatelský avatar
Froggg
* Zkušený piják *
Příspěvky: 586
Registrován: úte 20. pro 2011 22:34:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Hi-Fi aneb kvalitní poslech ke kvalitnímu pití

Příspěvek od Froggg »

Hm. Takže seš na té křižovatce, kdy se musíš rozhodnout, jestli se z Tebe stane hifista a onanista nad zvukem či parametrama, případně obojím, nebo jestli chceš jen postavit aparát, kterej Tě nebude svým zvukem obtěžovat. Ten první případ je o tom, že už do konce života budeš obměňovat aparát za dražší a dražší, v druhém případě se nedá pro změnu moc poradit, protože je to o tom, kdo jak slyší, co se komu líbí.

Když to pojmu obecně, zesilovače s integrovaným DAC stojej většinou za hovno, je to spotřebka. Zesilovač se nedá moc vybírat podle značky. Značky, které jsi vyjmenoval měly všechny některou dobu top stroj, který se dal považovat za referenční, snad kromě Pioneer, tam si takový stroj teď nevybavuji. U výběru reproboxů dost záleží na tom, co budeš poslouchat, jak si to sedne ze zesilovačem a jaký máš poslechový prostor. Tvůj rozpočet nestačí na kvalitní audio, pokud budeš všechno kupovat nové.

Teď jak jsem tuhle situaci řešil já - a neber to jako doporučení, ne každému takové řešení bude vyhovovat - Jelikož trochu něco vím o tom, jak se zesilovače vyráběly dřív, jak se vyrábějí dnes a zároveň se mi starší kusy mnohem víc líbily esteticky, tak jsem si koupil jeden z top zesilovačů období přelomu 70. - 80. let. Takový zesilovač většinou sice nemá problém s funkcí ani po těch letech, pokud ho někdo netrápil, ale přesto vyžaduje repas, hlavně z toho důvodu, aby měl opět svoje papírové parametry. Reproboxy mám ze stejné doby, s 15" středobasy, protože v té době se vyráběly reprobedny s ohledem na vysokou citlivost, což vede vedlejší cestou k tomu, že reproduktory mají ty parametry, které já považuji za důležité (lehká tuhá membrána, nízká maximální výchylka mebrány, velká plocha membrány, pro vybuzení stačí nižší výkon). Takový reproduktor považuji za vhodný pro reprodukci hudby jako je metal, punk, folkový žánry, jazz atd. Nehodí se pro změnu na elektroniku.

DAC mám dva, jeden jsem si postavil, druhej je sériovej od Pro-Jectu. Většinou ale jako DAC používám dneska zvukovku v počítači (ESI Juli@). Zvuk je z každého trochu jiný. Smysl, řešit, který je kvalitnější, má ale jen pokud má člověk v digitálu opravdu kvalitní zdroj hudby, tedy ideálně flac, nebo jiný bezztrátový formát, vytvořený z kvalitně nahraného média.

Zesilovač mě stál 5 tisíc, repase necelou tisícovku na součástkách. Reprobedny mě stály 4 tisíce. DACy a zvukovka všechny dohromady asi 9 tisíc. Jsem skoro přesvědčený, že to je na poslech i na měření lepší, než většina toho, co bych mohl pořídit za 30k mezi novýma věcma. Je to především proto, že dnešní zesilovače se vesměs ojebávají víc než v minulosti a proto, že jsem se proposlouchal k velkým membránám. Nejvíc mi doma prostě vyhovuje ten akustickej tlak 15" repráků, když bubeník šlape na kopák, člověk má mít pocit, že ten bubeník sedí před ním :)

Pokud by Tě nelákalo vyloženě vintage, tak se dá pořád s významnou slevou nakoupit použitý aparát z 90. let, jen už je tam víc sraček, do kterých se dá šlápnout. Možná bych vzal spíš starší zesik a spíš novější repráky. I 10 let staré B&W se už dají sehnat se slušnou cenou.

Pokud chceš fakt něco nového, tak by to chtělo alespoň 2x větší badžet. Pokud je těch 30k strop, bylo by asi nejlepší vzít obdobnou konfiguraci, jakou nabízí Xavian ve svých setech ke svým reprobednám. Reprobedny má Xavian slušné a zesilovače co nabízí, jsou ve své kategorii tím lepším. Takže třeba nějaké Xaviany za 15k + Yamaha N402D. Třeba... Už má integrovaný DAC 24b/192kHz. Jak je to zapojené a čím je to osazené nevím, na stole jsem to neměl, ale koncovej zesilovač je tranzistorovej a osazenej Sankenama, což je ta lepší varianta.

Obecný doporučení je, míň číst parametry a víc poslouchat. Jezdit po studiích, zkusit si poslechnout aparát u někoho známého, zajet na výstavu nebo sraz... Holt je to na dlouho... Papír jednak snese všechno, druhák se mnohokrát ukázalo, že ani zesilovač s výbornýma výstupníma parametrama, který byly ověřený měřením, nechutná rozhodně každýmu.
Uživatelský avatar
Wagi
*** Absinthe guru ***
Příspěvky: 1318
Registrován: úte 14. dub 2009 17:43:39
Oblíbený absinthe: Duplais, Jade PF 1901
Kontaktovat uživatele:

Re: Hi-Fi aneb kvalitní poslech ke kvalitnímu pití

Příspěvek od Wagi »

Dík za vyčerpávající odpověd, to mě právě na jednu stranu děsí.............. těch variant beden a zesíků je mraky, představa že zvládnu naposlouchat aspoň 1/10 je nadlidskej úkol. Nechci skončit u toho, že budu tunnit ty věci za 10-100K, i když je to určitě pěkný. chci spíš něco nad rámec běžného poslechu, myslel jsem že aspoň získám tip kudy do toho :D Každopádně to bude hrát metal a rock.
Na Xaviany jsem taky koukal, nevém jestly bych si se svýma schopnostm troufnul koupit bazarovku....
Každopádně díky, zkusím vytrvat...

Navíc ta sestava nemá velký ambice, gramec je srdcovka ale vcelku střep a neplánuju tunning....... Vzhledem k umrtvení CD a radia, potřebuju fakt jenom přehrávat občas ten gramec a jinak jenom data - takře bud PC nebo USB.... Proto chci spojit zesík a Dac, at to nemusím řešit 2 krabičkama a k tomu bedny +- těch 15k, který snad budou to dramatické zlepšení :twisted:
Odpovědět