Kryptoiny

[drahousek]

Happy Bitcoin Halving:
Tak pánové. Máme tady další etapu Bitcoinu. Odedneška se již netěží 12,5 Bitcoinu cca každých 10 minut(2,7mil Kč každých 10 minut) ale přesně polovina. Cirka zase za 4 roky to bude opět polovina. Tak uvidíme jestli bude jeden Bitcoin za rok na 3/4 mega korun

[kamamura]

Happy Bitcoin Halving:
Tak pánové. Máme tady další etapu Bitcoinu. Odedneška se již netěží 12,5 Bitcoinu cca každých 10 minut(2,7mil Kč každých 10 minut) ale přesně polovina. Cirka zase za 4 roky to bude opět polovina. Tak uvidíme jestli bude jeden Bitcoin za rok na 3/4 mega korun

Vzhledem k tomu, že náklady na udržování transakčního logu pořád porostou, má bitcoin časově omezenou budoucnost. V určitý okamžik se to projeví na jeho hodnotě.

[drahousek]

Náklady na uložení 200GB dat za 11 let provozu? To je smešná částka. I já doma mám 16.000GB prostoru.
A jestli myslíš obtížnost ověřování transakcí, tak ta se každých 14 dní znovukalkuluje na základě sily sítě aktuálních minerů.

Takže jediný kdy to může lehnout, až se začnou bát banky. Ale ty by nemuseli díky čímdál většíjmu zájmu a vlivu Wall Streetu.

[kamamura]

Náklady na uložení 200GB dat za 11 let provozu? To je smešná částka. I já doma mám 16.000GB prostoru.
A jestli myslíš obtížnost ověřování transakcí, tak ta se každých 14 dní znovukalkuluje na základě sily sítě aktuálních minerů.

Takže jediný kdy to může lehnout, až se začnou bát banky. Ale ty by nemuseli díky čímdál většíjmu zájmu a vlivu Wall Streetu.

Zkus si zjistit, jaké jsou energetické náklady na jednu transakci vs. klasické bankovní systémy.

Navíc tu jsou další zásadní problémy - transakční log roste exponenciálně s počtem uživatelů. Paradoxně to, co bitcoin dostud v tomto směru činí snesiteným je fakt, že se ještě tak moc nepoužívá.

Pak tu máš absenci centrální autority, která je výhodou i nevýhodou najednou. Pokud jedna koordinovaně jednající strana získá kontrolu nad většinou těch, kteří kryptograficky "ověřují" jednotlivé transakce, může zavést v jediném okamžiku novou finanční realitu, a minoritní zbytek proti tomu nic nenadělá.

A v poslední řadě - pokud někdo najednou rozmotá matematiku, na které je použitá kryptografie postavená, je to game over ze dne na den.

[stego]

Náklady na uložení 200GB dat za 11 let provozu? To je smešná částka. I já doma mám 16.000GB prostoru.
A jestli myslíš obtížnost ověřování transakcí, tak ta se každých 14 dní znovukalkuluje na základě sily sítě aktuálních minerů.

Takže jediný kdy to může lehnout, až se začnou bát banky. Ale ty by nemuseli díky čímdál většíjmu zájmu a vlivu Wall Streetu.

Zkus si zjistit, jaké jsou energetické náklady na jednu transakci vs. klasické bankovní systémy.

Navíc tu jsou další zásadní problémy - transakční log roste exponenciálně s počtem uživatelů. Paradoxně to, co bitcoin dostud v tomto směru činí snesiteným je fakt, že se ještě tak moc nepoužívá.

Pak tu máš absenci centrální autority, která je výhodou i nevýhodou najednou. Pokud jedna koordinovaně jednající strana získá kontrolu nad většinou těch, kteří kryptograficky "ověřují" jednotlivé transakce, může zavést v jediném okamžiku novou finanční realitu, a minoritní zbytek proti tomu nic nenadělá.

A v poslední řadě - pokud někdo najednou rozmotá matematiku, na které je použitá kryptografie postavená, je to game over ze dne na den.

Klasické bábkové systémy myslíš všetky tie office, pobočky, centrálne banky...
Ak nevýhoda decentralizovanej autority je tá, že sa z nej môže stať cemtralizovana, tak kde je výhoda cemtralizovanej? Aká je motivácia niekoho investovať obrovské peniaze do 50% útoku, zničiť btc a stratiť tie investované peniaze?
A na log a viac užívateľov sa pracuje, žiaľ stále to nie je ready: LN, schnorr z coinjoinom,...

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[Habu]

Idea decentralizované měny na bázi block chainu an sich není vůbec špatný nápad. Problém s Bitcoinem je ten, že byl první a jeho technologie (pokud se výrazně nezmění) ho postupně totálně zadusí. Pokud jde o velikost transakčního logu, tak nejde pouze o to "jak je to velký" (data foot print). Bude to pomalejší a pomalejší, protože dobrovolní "nodi" budou ubývat (sám jsem to na svém compu nechal svého času běžet). Na druhou stranu by to Bitcoinu mohlo paradoxně pomoci, neboť komerční "schvalovatelé" budou mít zájem na plynulém a použitelném provozu, ergo investice do technologických vylepšeních.

[stego]

Práve to, ze je prvý je výhoda bitcoinu. Má najsilnejší network effect, najviac užívateľov, najviac vývojárov, najväčšiu výpočtovú silu, najväčší ekosystém. Na altcoiny s PoW si vieš napr celkom ľahko kúpiť 50% útok.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[drahousek]

nejdriv kamamura:
Pravě energetické nároky jsou benefit. Jsou tak náročné, že není ve finančních silách ani FBI, ani USA, ani Chčíny ani nikoho jinýho ovládnout 51% útok

Kód: Vybrat vše

(realita je složitější, pakliže by jsi dokázal akumulovat tolik energie, jsou to miliony dolarů za elektriku denně, na 51% útok, tak jediný čeho jako stát, FBI, KGB atp získáš, bude momentální schválení bloku- JEDNOHO, možná deseti, jakmile se toto stane, v podstatě spácháš HARDFORK, tzn. že ona FBI/KGB se stane 100% vlastníkem svého forku a zbylá síť si pojede dál svoje transakce od bodu kdy se připojila FBI - to je právě to kouzlo. Níkdo na planětě nemá tolik energie aby ovládl blockchain TRVALE - nikdo, žádný uřivatel, miner je totiž nebude následovat... budeš dál utrácet svoje bitcoiny na vláknu FBI a nebo na standardním vláknu?) Tudíš tebou zmiňovaným minortním zbytkem se stane ona FBI 

- on totiž nikdo není schopen finančně onen útok táhnout déle než v řádu hodin, a právě proto, že ví, že to utáhne jenom v řádu hodin tak se o to ani nepokusí - protože na to prostě nemá peníze,a nic tím ve finále nezíská. Ani bohatá vláda USA. A právě onen energetický nárok zajišťuej decentralizovanou bezpečnost.
(navíc, není řečeno, že v případě potřeby se to nedá majorntím koncenzem změnit, viz hlubší info o protokolu/whitepaper)

btw: bacha na energetickou náročnost klasických systémů. Do "ostatních" systému se nezapočítává hodně jiné energie. není to jen Visa a Master, ale taky systémy na pozadí bank s kartovkama spolupracující, ale i úkony jako plnění bankomatů, tištění fyzickýho peněz atp... a ono to pak energeticky není jak se může zát
(navíc, není řečeno, že v případě potřeby se to nedá majorntím koncenzem změnit, viz hlubší info o protokolu/whitepaper)

Transakční log: Pracuje se na vylepěních, asi nejpodstatnějším je Lighting network.
(navíc, není řečeno, že v případě potřeby se to nedá majorntím koncenzem změnit, viz hlubší info o protokolu/whitepaper)
Navíc já osobně si myslím, že Bitcoin bude nový DIGITÁLNÍ standard. Tzn. jak často dneska chodíš do Český mincovny nebo Golden Pocketu prodat a nebo koupit 30g zlata?

Máme tu další adepty na řešení specifických potřeb. Bitcoin nemusí řešit všechny problémy. Nechceš aby Babiš věděl kde a komu jsi zaplatil za dezinfekci proti Covidu - použiješ třeba Monero, PIVX , nechceš platit za kafe 15kč minerovi "DIGIzlatem", použiješ Litecoin .... asi chápete kam mířím....viz teoreie o bitcoinu a zlatu výše a existenci dalších 1000+ shitcoinů:)

Centální autorita : Tak tohle je základní nepochopení kryptoměn. To je jasná výhoda Proto Bitcoin vznikl. Nelze to považova za nevýhodu čistě principielně. Asi jako říkat, že je nevýhoda 45 cestujících v autobusu a nebo že je nevýhoda, že Lamborgini jezdí přes 250km/h, ale neuveze tři pytle cementu.

[drahousek]

a teď Habu
Bude to pomalejší a pomalejší... na rychlost transakcí nemá vliv velikost historického blockchainu. Do blockchainu kvůli historii nepotřebujš moc hluboko chodit(bežný život). A když ano, tak né moc často(dohledávání konkrétní transakce). I zde se dá do budoucna, až nás aktuálních cca 200GB za posledních 11 let(chápu, že aktuální increment je větší než v roce 2010) bude trápit - změnit konsenzus.
(navíc, není řečeno, že v případě potřeby se to nedá majorntím koncenzem změnit, viz hlubší info o protokolu/whitepaper)

komerční "schvalovatelé:
Neexistuej nic jako komerční schvalovatelé. Kdo by je určoval?
na druhou stranu se něčím takovým stanou, a už dnes stávají, krypto burzy - ale dneska i makléři jako eToro, Plus500 atp....
Čímdál víc se i normální milionáři, kterým privátní banky spravují portfolio, zajímají o krypto. A zde je problém jak taková banka má vyhovět přání zákazníka(letitého milionářského klienta) v získání krypta. banka nemůže koupit krypto..má pak problém koho určit a svěřit privátni klíče. Takže zakládají akciovky, a počet akcii je vázaný na počet bitcoinů vlastněných a milionár - respektive banka pro milionáře nakoupí jen určitý počet akcií.... Tohle se bude stávat víc a víc běžný jak bude přibýávat lidí vokrypto se zajímající


sorry jestě kamamura:
Pokud někdo rozmotá matematiku:
1. pokud teď v blízké době(tejden, měsíc, ale i rok a patrně i dvacet ) někdo rozmotá matematiku, tak všechny bude trápit jak zaplatit zítra Visou nebo Mastrem, čí podepsat zprávu do datovky, bankovní příkaz či řídit Temelín a nebo semafory - to poslední co kdo bude řešit je nějakej bitcoin, kterýho se to týká úplně stejně jako centrální banky nebo semaforů
2. (navíc, není řečeno, že v případě potřeby se to nedá majorntím koncenzem změnit, viz hlubší info o protokolu/whitepaper)

[Slovi]

Hodím to sem, víc hlav víc ví a je to trochu forma investic: penzijní připojištění vs. doplňkové penzijní spoření.

Naši mi penzijní připojištění zřídili, když se mělo reformovat a posílala se tam leta minimální částka; když jsem začal vydělávat, zvedl jsem to na 1000 kaček, abych dostal ten maximální možný příspěvek státu. Pokud mi dá někdo 230 Kč za to, že si měsíčně někam pošlu litr... fine by me. Pak jsem řešil hypotéku kvůli bytu a bla, bla, bla... paní co mi dělá finance se hrozně (a google taky) zhrozila, že mám to starý nefunkční a že to musím okamžitě změnit na to nový, doplňkový... a chca nechca, okamžitě se ve mě hodila ručka a že just ne. Beru to jako část nějakýho porfolia, kde má garanci stát. Chápu, že v dlouhodobým horizontu vydělám možná lehce míň, ale stát mi garantuje, že dostanu vůbec něco. V tom doplňkovým to takhle necejtím. Má smysl to překlopit, když se nedá vrátit zpět?

Váš názor?